Io sto con Ventura

[ionis56 ©]

Come è noto, la nazionale mi lascia piuttosto indifferente, perciò la sua
eliminazione per me non ha rappresentato né un dramma né una gioia. Però
lasciatemi dire che disapprovo la canea che si è scatenata, soprattutto da
parte della cazzetta e quindi di cairo e di alcuni poteri forticelli, contro
un soggetto che è responsabile, ma non da solo e soprattutto non il
principale. Con la situazione in cui è stato ficcato il calcio italiano
poteva toccare a chiunque. Quindi ha perfettamente ragione a dire: io non me
ne vado, ce ne andiamo tutti oppure mi butti fuori; e allora paghi. Questo
il mio parere e non torno indietro.

[StefanoV]

Post by ionis56 ©
Con la situazione in cui è stato ficcato il calcio italiano

Mah.
Ventura ha le sue colpe, ed è giusto che paghi.
Colpe più grandi ce ne hanno quelli che gli hanno rinnovato il contratto
prima della qualificazione, ma questo non diminuisce di un ette le
responsabilità del CT.
Tra l'altro, la situazione del calcio italiano non è poi così fuori norma
se guardiamo allo storico:
A parte la famosa mancata qualificazione del 1958, nelle partecipazioni ai
mondiali siamo stati eliminati SETTE volte al primo turno.

[rootkit]

Post by StefanoV
Tra l'altro, la situazione del calcio italiano non è poi così fuori norma
A parte la famosa mancata qualificazione del 1958, nelle partecipazioni ai
mondiali siamo stati eliminati SETTE volte al primo turno.

sì ma come capita anche per la champions fra andar fuori al primo turno
e non parteciparci proprio ci corre come fra trombare e stare a guardare.

[StefanoV]

Post by rootkit
sì ma come capita anche per la champions fra andar fuori al primo turno
e non parteciparci proprio ci corre come fra trombare e stare a guardare.

Questo è poco ma sicuro. Tra l'altro la qualificazione era ampiamente alla
nostra portata.
Quello che volevo sottolineare è che il nostro standard (nostro=nazionale)
è questo: prestazioni mediocri con punte di eccellenza.
Il fatto è che noi ci ricordiamo solo delle vittorie, come se fosse per
noi la norma, quando invece è il contrario.

[Magilla]

Post by ionis56 ©
Questo
il mio parere e non torno indietro.

concordo abbastanza, il calcio in italia è gestito male e a più livelli.

Ma limitandoci al calcio giocato non ci sono cocks, Ventura è colpevole.
Quello che ha ottenuto è il passare alla storia come il primo che ci ha
evitato il mondiale, che tutto sommato era accessibile. Troppe scelte
discutibili.

Gli altri devono andarsene pure loro, ma Ventura è indifendibile, con o
senza gli altri.

[Magilla]

come il primo che ci ha evitato il mondiale,

il primo DOPO DECENNI, mi era rimasto in canna

[Gerry]

Post by Magilla
Gli altri devono andarsene pure loro, ma Ventura è indifendibile, con o
senza gli altri.

Ma è diverso pagare per tutti o che ognuno paghi le proprie colpe.

[rootkit]

Post by ionis56 ©
Come è noto, la nazionale mi lascia piuttosto indifferente, perciò la sua
eliminazione per me non ha rappresentato né un dramma né una gioia. Però
lasciatemi dire che disapprovo la canea che si è scatenata, soprattutto da
parte della cazzetta e quindi di cairo e di alcuni poteri forticelli, contro
un soggetto che è responsabile, ma non da solo e soprattutto non il
principale. Con la situazione in cui è stato ficcato il calcio italiano
poteva toccare a chiunque. Quindi ha perfettamente ragione a dire: io non me
ne vado, ce ne andiamo tutti oppure mi butti fuori; e allora paghi. Questo
il mio parere e non torno indietro.

io sono perfettamente d'accordo con te.
su twitter a chi idiolatrava i predecessori lippi e prandelli che si erano
dimessi subito dopo il fallimento, ho fatto sommessamente notare: qual'è
stato il risultato di cotanta dignità e correttezza? siamo andati puntualmente
di male in peggio.
questo insistere nel chiedere teste rotolanti a pura soddisfazione
dell'opinione pubblica è gattopardesco.

[SauroN]

Post by rootkit
su twitter a chi idiolatrava i predecessori lippi e prandelli che si erano
dimessi subito dopo il fallimento, ho fatto sommessamente notare: qual'è
stato il risultato di cotanta dignità e correttezza? siamo andati
puntualmente di male in peggio.
questo insistere nel chiedere teste rotolanti a pura soddisfazione
dell'opinione pubblica è gattopardesco.

non è così, perché quelle di prandelli e abete sono state eccezioni

casomai è gattopardesco che, quando ci sono problemi, è sempre colpa
di qualcun'altro... le dimissioni a quei livelli non sono una pena di
morte, la carriera e la vita di lippi e prandelli sono continuate più
che onorevolmente, non vivono sotto ad un ponte

poi, vabbé, fa fico andare controcorrente e dire che ventura deve
rimanere lì, io invece lo trovo molto conformista

[Magilla]

Post by SauroN
fa fico andare controcorrente e dire che ventura deve
rimanere lì,

aspé, non mi pare che ionis dica che deve rimanere in carica, o almeno
spero. certo "io sto non ventura" non aiuta.

piuttosto io ho inteso -e qui concordo- che con lui (as in ventura) se
ne debbano andare pure gli altri (as in tavecchio) che hanno non poche
responsabilità.

[SauroN]

aspé, non mi pare che ionis dica che deve rimanere in carica, o almeno spero.
certo "io sto non ventura" non aiuta.

ventura dovrebbe fare una bella conferenza stampe in cui dichiara le
proprie dimissioni, con tutte le attenuanti che volete, la figc,
l'ambiente, il calcio, gli alieni e blablabla... ma con le dimissioni
sul tavolo

un milionario, responsabile di un tale fallimento epocale, se ha un po'
di dignità dovrebbe fare così, a prescindere da tavecchio [che dovrebbe
comportarsi in modo analogo]

[Magilla]

Post by SauroN

Post by Magilla
aspé, non mi pare che ionis dica che deve rimanere in carica, o almeno
spero. certo "io sto non ventura" non aiuta.

ventura dovrebbe fare una bella conferenza stampe in cui dichiara le
proprie dimissioni, con tutte le attenuanti che volete, la figc,
l'ambiente, il calcio, gli alieni e blablabla... ma con le dimissioni
sul tavolo
un milionario, responsabile di un tale fallimento epocale, se ha un po'
di dignità dovrebbe fare così, a prescindere da tavecchio [che dovrebbe
comportarsi in modo analogo]

concordo in toto

[rootkit]

Post by SauroN

Post by rootkit
su twitter a chi idiolatrava i predecessori lippi e prandelli che si erano
dimessi subito dopo il fallimento, ho fatto sommessamente notare: qual'è
stato il risultato di cotanta dignità e correttezza? siamo andati
puntualmente di male in peggio.
questo insistere nel chiedere teste rotolanti a pura soddisfazione
dell'opinione pubblica è gattopardesco.

non è così, perché quelle di prandelli e abete sono state eccezioni

'nsomma. ricordo a memoria: bearzot 86, vicini dopo aver fallito la
qualificazione all'europeo 92, lippi quattro anni prima, trapattoni,
sacchi.
l'unico che ricordi e che si sia fatto pregare è donadoni.

Post by SauroN
poi, vabbé, fa fico andare controcorrente e dire che ventura deve
rimanere lì, io invece lo trovo molto conformista

ho fatto un ragionamento diverso.

[E' colpa di Berlusconi]

Post by ionis56 ©
un soggetto che è responsabile, ma non da solo e soprattutto non il
principale.

Oddio... "non da solo" sicuramente, ma "non il principale" è
discutibile.

Fino allo spareggio, forse Ventura poteva avere responsbilità parziali.
Ma con la Svezia - sia andata che ritorno - si son visti degli
strafalcioni palesamente dilettanteschi.
E la squadra in campo ce l'ha messa lui.

[Gert dal pozzo]

Post by ionis56 ©
soprattutto da
parte della cazzetta e quindi di cairo e di alcuni poteri forticelli

mi pare che Cairo invece sia fra i pochi che non l'hanno colpevolizzato di
tutto. altre testate l'han proprio massacrato, con reportage da casa
sua...

contro

Post by ionis56 ©
un soggetto che è responsabile, ma non da solo e soprattutto non il
principale

principale sì assieme a chi l'ha scelto.
quanto a nullità di schemi ha fatto rimpiangere Paulo Sousa

Post by ionis56 ©
e allora paghi. Questo

i contratti si rispettano, trovo giusto che sia pagato. male che non sia
stato previsto nel contratto un termine a novembre 2017 in caso di mancata
qualifica. e qui è colpa di Tavecchio

[Gert dal pozzo]

Post by Gert dal pozzo
quanto a nullità di schemi ha fatto rimpiangere Paulo Sousa

aggiungo: anche a scelta di giocatori
non ci voleva un genio per almeno provare Insigne, che non è un
campionissimo ma poteva essere più utile di Gabbiadini
no, Gabbiadini, via, ROTFL

[ionis56 ©]

Post by Gert dal pozzo
aggiungo: anche a scelta di giocatori
non ci voleva un genio per almeno provare Insigne, che non è un
campionissimo ma poteva essere più utile di Gabbiadini
no, Gabbiadini, via, ROTFL

Beh, sull'aspetto tecnico non posso pronunciarmi, dato che di partite ne ho
viste solo qualcuna, per giunta a spizzichi e bocconi e con scarso
interesse. A me interessa la parte istituzionale e per questo aspetto ho la
giustificata sensazione che siamo in mano ad un'accolita di maneggioni e di
opportunisti. Nell'occasione anche Ulivieri mi ha deluso, Damiano Tommasi
no.

[Aneck-Su-Namun]

Post by ionis56 ©
Beh, sull'aspetto tecnico non posso pronunciarmi, dato che di partite ne ho
viste solo qualcuna, per giunta a spizzichi e bocconi e con scarso
interesse.

Si, si, sappiamo... :-)

[Gert dal pozzo]

Post by ionis56 ©
Beh, sull'aspetto tecnico non posso pronunciarmi

in confronto la fiorentina dell'anno scorso era la grande olanda del 74

concentrandoci sull'aspetto istituzionale, è la più grossa debacle del calcio
italiano della storia. la mancata qualificazione del '58 era comunque a un
mondiale a 16 squadre, la "corea" fu percepita grave solo per il nostro
razzismo da italianucoli che sbeffeggiano gli orientali (i coreani poi fecero
comunque 3 gol ai portoghesi che giunsero terzi)

l'esonero di Ventura ci sta tutto (rspettando il contratto firmato a suo
tempo). ci starebbero anche quelle di Tavecchio, ma se i suoi sostenitori non
si smarcano...
siamo consci poi che i problemi vengono da lontano, almeno da 10-20 anni. io
ho l'impressione che sia proprio un problema di movimento che è incapace di
creare giocatori validi, e che gli stranieri imperversino soprattutto tra le
squadre migliori proprio perchè i nostri sono dei pipponi

[Olandese Viola]

Post by Gert dal pozzo
l'esonero di Ventura ci sta tutto (rspettando il contratto firmato a suo
tempo). ci starebbero anche quelle di Tavecchio, ma se i suoi sostenitori non
si smarcano...

è questo che non capisco: perchè si sostiene uno come Tavecchio ? 70enne in combutta con Lotito ?
Chi trae vantaggio da questo ? Chi lo sostiene ?
Perfino il Coni gli ha suggerito di levarsi dai coglioni.

[rootkit]

Post by Olandese Viola

Post by Gert dal pozzo
l'esonero di Ventura ci sta tutto (rspettando il contratto firmato a
suo tempo). ci starebbero anche quelle di Tavecchio, ma se i suoi
sostenitori non si smarcano...

è questo che non capisco: perchè si sostiene uno come Tavecchio ? 70enne
in combutta con Lotito ?
Chi trae vantaggio da questo ? Chi lo sostiene ?
Perfino il Coni gli ha suggerito di levarsi dai coglioni.

sì, bono anche quello. perché tanto arrivare ultimi nel medagliere ai
mondiali di atletica è stata una figura migliore.

[Gert dal pozzo]

Post by rootkit
sì, bono anche quello. perché tanto arrivare ultimi nel medagliere ai
mondiali di atletica è stata una figura migliore.

confondi FIDAL con il CONI
la FIDAL è la federazione peggio gestita di gran lunga, anzi di più

Malagò si misura dalle medaglie olimpiche, e lì finora va benino

[ionis56 ©]

Post by Gert dal pozzo
Malagò si misura dalle medaglie olimpiche, e lì finora va benino

Benino per merito di tre o quattro sport, nuoto e scherma in primis, il
resto tutti disastri.

[Gert dal pozzo]

Post by ionis56 ©
Benino per merito di tre o quattro sport, nuoto e scherma in primis, il
resto tutti disastri.

non è per niente così
https://it.wikipedia.org/wiki/Italia_ai_Giochi_della_XXXI_Olimpiade#Medagliere_per
_disciplina

il disastro c'è stato solo in atletica boxe basket e vela

[ionis56 ©]

Post by Gert dal pozzo
non è per niente così
https://it.wikipedia.org/wiki/Italia_ai_Giochi_della_XXXI_Olimpiade#Medagliere_per
_disciplina
il disastro c'è stato solo in atletica boxe basket e vela

Hai ragione, mi sono dimenticato del tiro a segno. Però non volevo limitarmi
alle olimpiadi, ma a tutto l'andamento delle manifestazioni sportive. E mi
riferivo anche ad una trasmissione che ho ascoltato stamani su Ladyradio, in
cui si parlava di finanziamenti a sport con pochissimi praticanti, che hanno
bisogno, sì, di essere incentivati, ma che facevano risaltare un'assoluta
sproporzione tra denaro erogato e pratica sportiva, non parliamo dei
risultati

[Aneck-Su-Namun]

Post by ionis56 ©
lasciatemi dire che disapprovo la canea che si è scatenata, soprattutto da
parte della cazzetta e quindi di cairo e di alcuni poteri forticelli, contro
un soggetto che è responsabile, ma non da solo e soprattutto non il
principale.

L'Italia, com'e' noto, esige sempre un capro espiatorio, sia che sia
colpevole sia che non lo sia.

Ventura ha parecchie colpe (come per esempio non aver cambiato modulo di
gioco quando s'e' accorto che con i cross in area non avrebbe MAI
superato gli svedesi), ma le colpe maggiori sono di chi ha consentito al
calcio degli italiani (cioe' GIOCATO da italiani) di sparire quasi, ha
impedito quei pochi stages di aggiornamento richiesti da Lippi in poi, ha
sempre calato i pantaloni di fronte alla protervia di certi clubs che non
desiderano privarsi dei loro giocatori fosse pure per la Nazionale.

E' questo che deve cambiare, dopodiche' anche io farei la mia figura
sulla panchina della Nazionale...

[John T. Caldwell]

Il 16/11/2017 09:47, ionis56 � ha scritto:

Io non posso giudicare perché non ho visto una sola partita però sento
tutti dire: bastava far così, bastava far cosà, bastava mettere Insigne,
bastava levare Darmian, ecc ecc, e tutte le solite certezze dello
spettatore medio. Mi chiedo: ma tutte queste cose così chiare a voi
(anzi, noi, mi ci metto anch'io) tifosi da tastiera, possibile che non
siano state chiare ad uno che è nel calcio da 60 anni?
A me pare strano, quindi anche senza aver visto niente, scagiono Ventura

[p***@gmail.com]

Ionis, sono in tutto d'accordo con te.

Questo senza con questo esprimere alcun valore positivo alla conduzione tecnicave non solo, sella squadra.

Ma la schifezza massima e' data da questi personaggetti che italicamente governano settori della vita pubblica.

Lo squallore di un Tavecchi già squallido di suo che crede di rifarsi il filo d'oro maramaldeggiando da vile su un uomo morto.

Lo squallore di un Malago' che crede di rifarei la verginità sparando ad un verme nella fogna.

Una vergogna totale al di la' della squadra Italia che mi e' stata sempre molto lontana anche se questa battaglia con gli svedesi mi aveva risvegliato esperienze di molti anni fa, quando da docente universitario ho lavorato a Stoccolma ed ho verificato l'atteggiamento razzista, quasi leghista, degli svedesi nei confronti degli italiani.

[Il Guru (aka Valter P.)]

Post by p***@gmail.com
Una vergogna totale al di la' della squadra Italia che mi e' stata
sempre molto lontana anche se questa battaglia con gli svedesi mi aveva
risvegliato esperienze di molti anni fa, quando da docente
universitario ho lavorato a Stoccolma ed ho verificato l'atteggiamento
razzista, quasi leghista, degli svedesi nei confronti degli italiani.

Vero e di certo ci abbiamo messo del nostro fischiando l'inno della
Svezia e trattandola come una squadra di pippe, come è stata definita
da molti.

[Il Guru (aka Valter P.)]

Quindi ha perfettamente ragione a dire: io non me ne vado, ce ne
andiamo tutti oppure mi butti fuori; e allora paghi. Questo il mio
parere e non torno indietro.

Ti quoto in parte.

Perchè è lampante che l'esclusione dai mondiali viene da lontano, è
vero che assolutamente c'è chi è più colpevole di lui (Tavecchio per
fare un nome, ovviamente non da solo) però lui la sua parte di colpa ce
l'ha.

Per me avrebbe fatto migliore figura ad assumersi le sue responsabilità
(e ce ne sono) e dimettersi magari dicendo che si dimetteva per la sua
parte di colpa e la stessa cosa avrebbero dovuto fare altri (che
ovviamente non si sarebbero lo stesso dimessi).

Sbagliare Ventura ha sbagliato.
E' vero che con la Spagna avremmo perso lo stesso, ma affrontarla a
casa loro col 4-2-4 è da pazzi o coglioni (e da allora la squadra è
scomparsa).
E anche negli spareggi ha messo in campo due formazioni a cazzo,
specialmente nel ritorno.
Una tattica consistente alla fine solo nel fare cross contro dei lungagnoni.
E tra parentesi facendo schifo pure in quello. Gira su youtube in video
su Candreva che ha sbagliato un'infinità di cross colpendo nel 90%
i difensori svedesi, roba che manco i terzini Viola di qualche anno fa.

In ogni caso non riuscire a fare nemmeno un gol in due partite agli
svedesi è grave.
Resto convinto che noi, per quanto scarsi, siamo meglio di loro e che
se fossimo stati messi meglioincampo saremmo passati.

[ionis56 ©]

Post by Il Guru (aka Valter P.)
Ti quoto in parte.
cut

Può anche darsi tu abbia ragione, ma credo risulti chiaro che me le mie
considerazioni astraggano dal lato tecnico, né potevano prenderlo in carico
non avendo visto le partite se non qualche piccolo frammento; a quella in
Svezia mi sono persino addormentato.

[q***@tiscali.it]

Post by ionis56 ©
Come è noto, la nazionale mi lascia piuttosto indifferente, perciò la sua
eliminazione per me non ha rappresentato né un dramma né una gioia. Però
lasciatemi dire che disapprovo la canea che si è scatenata, soprattutto da
parte della cazzetta e quindi di cairo e di alcuni poteri forticelli, contro
un soggetto che è responsabile, ma non da solo e soprattutto non il
principale. Con la situazione in cui è stato ficcato il calcio italiano
poteva toccare a chiunque. Quindi ha perfettamente ragione a dire: io non me
ne vado, ce ne andiamo tutti oppure mi butti fuori; e allora paghi. Questo
il mio parere e non torno indietro.

Secondo me Ventura c'entra moltissimo, ma qui non è una questione di pareri.
Ventura sapeva perfettamente cosa era chiamato a fare in nazionale, sapeva perfettamente che una mancata qualificazione sarebbe stata considerata catastrofica. Se pensava che la nazionale italiana non fosse all'altezza, avrebbe potuto non accettare l'incarico. Inoltre, ammesso anche che l'accetti, lui stesso non ha mai messo in dubbio che fallire la qualificazione sarebbe stata una mortificazione clamorosa.
Avesse manifestato prima queste insicurezza, sarebbe stato credibile.
Farlo dopo, dire "l'organico non è all'altezza" dopo e solo dopo il fallimento, non giustifica le sue mancate dimissioni, lo rende solo un uomo ancora piu' piccolo.

[p***@gmail.com]

E' verissimo, concordo.

Proprio per questo ancora piú dura e' la valutazione di tutta la piramide che a tutto questo disastro cosi' perfettamente analizzato aveva non solo contribuito ma assolutamente determinato.